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ZONEMETAL + Motherfuckers since 2004 +
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Doc Chroniqueur Officiel

Inscrit le: 23 Juin 2004 Messages: 2861 Localisation: Ermont (95)
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Posté le: Mar Avr 25, 2006 5:08 pm Sujet du message: |
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void a écrit: | Citation: | si tu essayais de comprendre ce que je dis |
J'ai compris ce que tu disais, et ça reste du vent dans le sens où y a aucun indice de ce qui doit être fait concrètement. C'est quoi le sens du message ? Changer les hommes politiques en place pour les remplacer par d'autres hommes politiques ? Rayer la colonisation, la déportation et les guerres des livres d'histoire ? Modifier les programmes scolaires pour créer des petits français fiers d'être français ? Créer un parti nationaliste positif ?
Ya que des constats et des réflexions dans ton post, avec lesquels je suis d'accord ou non, mais en l'absence de la moindre proposition, je continue de penser que c'est du vent. |
Si je dis qu'il nous faudrait un patriotisme actif, à même d'intégrer les immigrés, sur le modèles des Etats-Unis, avec une conscience du rôle du pays, de ce que notre culture a de bien ( et par conséquent il faut la défendre ), et que cela est à même de désamorcer le fascisme ; c'est concret, ça n'est pas de la réflexion, je propose quelque chose à mettre en place.
Si je dis il faut éliminer le politiquement correct, c'est une plaie qui ouvre des portes au FN, c'est une proposition claire, ca n'est pas non plus de la réflexion.
J'ajoute que tu n'es pas obligé de caricaturer ce que je dis à chaque fois. C'est cela qui montre que tu prends pas le temps de comprendre ce que j'écris. _________________ Votre ADN s'il vous plaît.
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PoC Master of puppets

Inscrit le: 16 Mai 2004 Messages: 6636 Localisation: Paris
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Posté le: Mar Avr 25, 2006 5:12 pm Sujet du message: |
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void a écrit: | Tous nos discours suintent ceci ou celà. T'as l'impression de pas être connoté ? |
Non. Mais moi j'essaie pas d'assomer les discussions à base de clichés sulfureux et futiles.
A chaque fois que je te lis j'ai l'impression que tu raissonnes par mots-clés.
Là t'as repéré "fasciste", "FN" alors tu nous ressors ton baratin sur le sujet.
Tu prends à peine le temps de comprendre où on veut on venir que déjà t'as posté 4 messages bourrés de testosterone.
Et ça me fait marrer que tu reproches à Doc de rien proposer, parce que si je ne m'abuse tu es le premier à nous (me) traiter de p'tit branleur bourgeois de droite qui crois refaire le monde avec ses idées à la con.
Donc je le redis haut et fort : t'es pas crédible. _________________ Tu la sens cette bonne odeur de fitness ?!
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Doc Chroniqueur Officiel

Inscrit le: 23 Juin 2004 Messages: 2861 Localisation: Ermont (95)
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Posté le: Mar Avr 25, 2006 5:21 pm Sujet du message: |
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Patriotisme n'est pas nationalisme j'arrête pas de le répéter et pourtant à chaque fois tu tombes dedans. Je dis valoriser ce qu'il y a de bon dans notre culture et notre histoire, il faut que tu me reproches de vouloir oublier ce qu'il y a de mal. Etre fier que la constitution de mon pays soit inspirée de cette oeuvre géniale qu'est Le Contrat Social de Rousseau ne m'empêche pas de parfaitement savoir que la France fut une catin en 39-40 et pendant la décolonisation.
edit : mais si on évacue ce patriotisme, cette fiereté d'être français en sachant qu'il y a eu des erreurs, qu'on ne veut plus refaire, on laisse un boulevard à Le Pen qui se ramène avec ses gros souliers de nationalisme. Le patriotisme désamorce le nationalisme. J'arrête pas de le dire... _________________ Votre ADN s'il vous plaît.
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void Addict !

Inscrit le: 30 Avr 2005 Messages: 281 Localisation: Dans ton cul
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Posté le: Mar Avr 25, 2006 5:26 pm Sujet du message: |
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Doc, le nationalisme me parait être le premier pilier du fascisme (la patrie intervenant d'ailleurs inévitablement dans tous les slogans d'extrême-droite), alors remplacer un nationalisme par un autre nationalisme, j'ai du mal à voir où ça améliore le truc. Et puis le modèle américain est pas trop loin du fasisme. Leur manière d'imposer leurs vues au monde à coups de bombardements, leur manière de ghettoïser les noirs, leur manière de vouloir s'imposer comme ceux qui ont raison à la matraque et à la bombe... Ou ton exemple est mal choisi ou tu proposes de combattre l'extrême-droite par la droite dure.
Ta suggestion de, disons "orienter" la manière de voir notre histoire sanglante, me parait digne des pires régimes, aussi.
C'est pas de la caricature.
edit : c'était une réponse à ton message précédent.
Poc, laisse courir, tu comprends pas et t'as pas envie de comprendre. Ca tombe bien. Je vois pas où t'as voulu refaire le monde, tu te contentes de suggérer en boucle de l'endurcir. _________________ Trafiquant d'organes pourris
* abrutis et attard?s online : http://zone.apinc.org *
Dernière édition par void le Mar Avr 25, 2006 5:31 pm; édité 1 fois |
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void Addict !

Inscrit le: 30 Avr 2005 Messages: 281 Localisation: Dans ton cul
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Posté le: Mar Avr 25, 2006 5:30 pm Sujet du message: |
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Le patriotisme me semble le moteur évident du nationalisme. L'un me parait pas pouvoir contrecarrer l'autre. _________________ Trafiquant d'organes pourris
* abrutis et attard?s online : http://zone.apinc.org * |
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PoC Master of puppets

Inscrit le: 16 Mai 2004 Messages: 6636 Localisation: Paris
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Posté le: Mar Avr 25, 2006 5:54 pm Sujet du message: |
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void a écrit: | Poc, laisse courir, tu comprends pas et t'as pas envie de comprendre. |
Ouais ça doit sûrement être ça.
Ben je vais laisser courir alors hein ?
Ceci dit, tu remarqueras que ton discours est devenu bien plus posé et cohérent depuis quelques postes. Tu gagnes en crédibilité comme on dit - ou comme JE dis, vu que t'avais pas l'air de comprendre cette expression-. _________________ Tu la sens cette bonne odeur de fitness ?!
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Doc Chroniqueur Officiel

Inscrit le: 23 Juin 2004 Messages: 2861 Localisation: Ermont (95)
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Posté le: Mar Avr 25, 2006 5:59 pm Sujet du message: |
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Citation: | Le patriotisme me semble le moteur évident du nationalisme. L'un me parait pas pouvoir contrecarrer l'autre. |
Situation 1 : Tous le personnel politique dit : la France, c'est nul, les Français c'est naze. Le Pen dit : la France c'est hyper méga bien, les Français sont parfaits. Devant l'alternative, une bonne partie choisissent Le Pen non pas parce qu'ils adhèrent en ses idées mais parce qu'ils ont besoin de croire un minimum en eux. Or de l'autre côté, y avait rien.
Situation 2 : Tous le personnel polititque dit : la France c'est bien, les Français sont biens. Le Pen dit toujours que les Français incarnent la perfection et les étrangers sont nuls à côté. Raisonnablement, tous le monde choisit le personnel politique traditionnel, ce petit patriotisme leur suffit amplement. Les gens ne sont pas fous, si on leur propose une réelle alternative au FN ils y vont. _________________ Votre ADN s'il vous plaît.
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void Addict !

Inscrit le: 30 Avr 2005 Messages: 281 Localisation: Dans ton cul
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Posté le: Mar Avr 25, 2006 6:11 pm Sujet du message: |
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Et moi je répète que faire du nationalisme à la place des nationalistes, c'est de la récupération de pute. Pour moi ça revient à réincarner un FN (affaibli ou non) dans la majorité au pouvoir. C'est ce que proposent quelques têtes pensantes de l'UMP qui prétendent ramener les brebis galeuses lepénistes dans le giron de la droite républicaine. Pour se faire, ils n'hésitent jamais à rapprocher tranquillement leurs propositions de celles de leur rival extrêmiste. Un UMP plus patriote, plus national, avec plus d'ex-adhérents du FN dedans, pour moi c'est FN-bis et ça vaut pas mieux. Pas plus qu'une droite dure, chrétienne et réactionnaire à l'américaine. Combattre l'extrême-droite, c'est pas uniquement combattre le FN. C'est combattre ses thèses, pas les intégrer.
Et je crois pas qu'un gouvernement qui propose de mettre au programme les bienfaits de la colonisation fasse passer le message "la France, c'est nul, les Français c'est naze".
Poc, oublie le ton professoral et ne m'attibue pas de bons points, je dis la même chose depuis tout à l'heure. _________________ Trafiquant d'organes pourris
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Nico Lord

Inscrit le: 25 Sep 2005 Messages: 791
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Posté le: Mar Avr 25, 2006 6:22 pm Sujet du message: |
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Doc je t'aime. Tu as déclenché une folle passion dans mon coeur d'ado prépubère. Tes discours concrets, réalistes, réfléchis ... Pour la peine j'ai commencé à écouter Motörhead.
Ah merde c'est le Fight Club. En fait Doc t'es un putain de connard de nationaliste, un enculé de capitaliste, bref je te savate à coups de charentaises. |
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shub intermittent de l'insulte
Inscrit le: 29 Déc 2005 Messages: 199
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Posté le: Mar Avr 25, 2006 6:55 pm Sujet du message: |
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Womble a écrit: | Je ne crois même pas qu'ethnie serait correct vu ce que tu disais...
Tu as certes d'un coté cultures et phénotypes (Au milieu l'individu, mais ça t'a s l'air de t'en branler), à ce que je sache il n'y a pas d'exact lien entre les deux. Type : 1 culture = 1 phénotype, et vice-versa...
Ca ça permettrait de parler de race.
Autrement c'est un concept dans ton cul.
Remarque : Si ça peut être utile, il y en a qui arrivent à parler de races. Alors oui, ils sont aiséments racistes.
Ceux qui discriment en parlant de races sont des racistes. Mais l'inverse est-il vrai ? Tu parles de races et n'admettrais pas être raciste (Ou alors tu es plus con que je ne le pense).
Et encore - tu me l'accorderas - le fait d'être raciste suppose d'accepter l'existence d'une notion de "race". Il serait plus difficile d'être raciste si on ne reconnaît pas la validité de cette notion.
Par contre ça n'empêche pas d'être un super connard (Dans un registre différent, bien entendu). |
On peut trouver deux sens au mot raciste:
-le premier qualifie une personne qui considère qu'il existe des races. Pour certains cela coule de source (j'en fais partie: un Noir d'Afrique est il de la même race qu'un blanc? sous entendu, en partage t'il les principaux traits physiques et culturels? A une plus petite échelle, on peut se poser la même question avec disons, les Alsaciens et les Lorrains, les Peuls et les Baoulés, les Arabes et les Kabyles....) Mais cela n'influence pas ses relations aux individus.
-le deuxième qualifie une personne pour qui les individus sont determinés par leur appartenance raciale, cette dernière servant la plupart du temps à justifier des préjugés négatifs. ça le vrai raciste, celui qui dit "Au four les Bougnoules".
Il y donc celui qui accepte le fait que les Hommes sont différents, par leur culture mais aussi par leur physique. Par exemple, il y a une race "malgache" constituée par le métissage entre une peuplade autochtone noire et des "immigrés"(anachronisme) indonésiens. Cela fait que les malgaches sont bien différenciables des autres éthnies noires d'Afrique. C'est d'ailleurs vrai pour toutes ces ethnies. Voila ce que j'appele race: une série de particularismes physiques et culturels qui caractérise un groupe donné. Tu ne peux nier l'existence d'une telle chose, à moins que tu sois aveuglé par ton idéologie.
Cette définition est d'ailleurs compatible avec le fait que tout les hommes soient cousins d'une manière ou d'une autre (On est très loin ici de la vision scientiste, totalisante et hiérarchisée qu'avait les Nazis par exemple). Mais ce fait est l'expression d'un passé très lointain, et l'utiliser pour nier l'existence de groupes ethniques, càd de races au sens premier du terme, est totalement irrationnel.
Par ailleurs, on peut étre raciste (deuxième sens du terme, le mauvais) sans même reconnaitre l'existence de races. Par exemple, lorsque les bandes de deux cités se haïssent et se pourrissent la vie mutuellement, c'est un comportement raciste, une manière de se déterminer et de déterminer les autres par rapport à une appartenance.
Donc comme je le disais, si on creuse un peu, tout le monde est plus ou moins racistes, que ce soit d'une manière positive ou négative. c'est la réalité qui veut ça.
Sauf peut être nos utopiques petits citoyens du village monde, jamais à court de leçons à donner, mais qui ne devraient surtout pas sortir de chez eux sous peine de subir de douloureuses désillusions... |
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Doc Chroniqueur Officiel

Inscrit le: 23 Juin 2004 Messages: 2861 Localisation: Ermont (95)
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Posté le: Mar Avr 25, 2006 7:02 pm Sujet du message: |
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@Nico : eh bien merci... pardon, va te faire enculer, tu me suceras un autre jour
@Void :
Je crois que tu vois la chose dans le sens inverse. A mon avis, ce n'est pas le patriotisme qui reprend le nationalisme version édulcorée, c'est le nationalisme qui a pris le patriotisme et en a fait quelque chose d'immonde en n'accentuant que ce qu'il a de mauvais. Historiquement, on a été patriotes avant d'être nationalistes, donc je pense que c'est ainsi qu'il faut voir les choses.
Seulement par peur du nationalisme nous avons abandonné aussi le patriotisme, qui en soit, n'était pas une dégueulasserie. La chrétienté a repris l'idée de morale et en a fait quelque chose d'immonde qui finit par pervertir plus que rendre droit. Faut-il pour autant abandonner la base, c'est à dire la moral ? Je ne pense pas. Idem pour le patriotisme. Si nous redevenons patriotes, Le Pen n'aura plus que des points négatifs, et le feu du Front National s'éteindra tout seul.
C'est lorsque Kant et les modernes ont établi une morale se passant de religion que la chrétienté a commencé à valser sérieusement. C'est quand on a dit on a pas besoin d'être religieux pour être moral. Clamons que nous n'avons pas besoin d'être nationaliste pour être patriote, et Le Pen ira dans les choux. _________________ Votre ADN s'il vous plaît.
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shub intermittent de l'insulte
Inscrit le: 29 Déc 2005 Messages: 199
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Posté le: Mar Avr 25, 2006 7:05 pm Sujet du message: |
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void a écrit: | Combattre l'extrême-droite, c'est pas uniquement combattre le FN. C'est combattre ses thèses, pas les intégrer.
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C'est exactement à cause des gens comme toi que Le Pen est passé au second tour. Les gens qui vivent dans le monde des idées. Ce qui préféraient voter Besancenot que Jospin, parce que "ses idées étaient plus séduisantes, moins libérales".
En un mot, tu es un con.
Ce que fait Sarkozy, a savoir drainé les voix du FN, c'est:
1/ une manière efficace de baisser le score du Fn et ainsi de faire en sorte qu'un 21 mai 2002 ne se reproduise pas (parce que vu comment est partie la Gauche, toujours dans les grandes et belles idées et les désaccords multiples, on est partis pour)
2/ ce qu'a toujours fait la Gauche en drainant les voix de l'Extrème gauche, quand elle ne s'allier pas carrément avec elle....
En un mot: pragmatisme.
Dernière édition par shub le Mar Avr 25, 2006 7:12 pm; édité 1 fois |
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shub intermittent de l'insulte
Inscrit le: 29 Déc 2005 Messages: 199
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Posté le: Mar Avr 25, 2006 7:09 pm Sujet du message: |
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Doc a écrit: | @Nico : eh bien merci... pardon, va te faire enculer, tu me suceras un autre jour
@Void :
Je crois que tu vois la chose dans le sens inverse. A mon avis, ce n'est pas le patriotisme qui reprend le nationalisme version édulcorée, c'est le nationalisme qui a pris le patriotisme et en a fait quelque chose d'immonde en n'accentuant que ce qu'il a de mauvais. Historiquement, on a été patriotes avant d'être nationalistes, donc je pense que c'est ainsi qu'il faut voir les choses.
Seulement par peur du nationalisme nous avons abandonné aussi le patriotisme, qui en soit, n'était pas une dégueulasserie. La chrétienté a repris l'idée de morale et en a fait quelque chose d'immonde qui finit par pervertir plus que rendre droit. Faut-il pour autant abandonner la base, c'est à dire la moral ? Je ne pense pas. Idem pour le patriotisme. Si nous redevenons patriotes, Le Pen n'aura plus que des points négatifs, et le feu du Front National s'éteindra tout seul.
C'est lorsque Kant et les modernes ont établi une morale se passant de religion que la chrétienté a commencé à valser sérieusement. C'est quand on a dit on a pas besoin d'être religieux pour être moral. Clamons que nous n'avons pas besoin d'être nationaliste pour être patriote, et Le Pen ira dans les choux. |
C'est tellemnt juste. Je me rapelle d'un gamin qui avait vu un drapeau français accroché a un balcon et qui avait demandé a son père "c'est un facho le monsieur?"
Voila ou les idées pourries des gens comme Void nous mène. D'ailleurs c'est la Gauche qui a fait du FN ce qu'il aujourdhui. De manière involontaire, en méprisant le patriotisme et donc les patriotes, et en menant des politiques d'immigration démagogiques. Mais aussi de manière consciente (calcul mittérandien) car une extrème droite forte, ça signifie une droite affaiblie.
Pragmatisme, je vous disais. |
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Doc Chroniqueur Officiel

Inscrit le: 23 Juin 2004 Messages: 2861 Localisation: Ermont (95)
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Posté le: Mar Avr 25, 2006 7:21 pm Sujet du message: |
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Je ne pense pas que les idées de Void soient "pourries" malgré qu'on soit dans le fight club ^^. Ce sont les idées partagées par le plus grand nombre des non lepénistes de France.
Je dis simplement que l'application de ces thèses risque de mener à l'inverse de ce que l'on veut, c'est à dire détruire le fascisme tout en continuant à vivre.
Combattre Le Pen par des thèses... C'est que l'on fait depuis au moins 20 ans. Le moins que l'on puisse dire c'est que cela ne marche pas. Et que veux-tu répondre à Le Pen ? Tuer les immigrés ce n'est point moral ? Moi ça me convaint. Mais est-ce que cela va convaincre la majorité des Français ? N'y compte pas.
Malheureusement, il faut passer par ailleurs pour que ça marche. Il faut dire que cela n'est pas dans l'intérêt des Français et de la France. Là ils comprendrons. _________________ Votre ADN s'il vous plaît.
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shub intermittent de l'insulte
Inscrit le: 29 Déc 2005 Messages: 199
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Posté le: Mar Avr 25, 2006 7:37 pm Sujet du message: |
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Le danger, c'est qu'avec des ignorants comme Void, qui comme tu le dis partage les idées de nombreuses personnes dans ce pays, on laisse le patriotisme, qui est un sentiment noble, à ces gros beaufs du FN. Et cela fait assurement leur beurre.
Par ailleurs, une autre preuve de l'ignorance de Void, c'est quand il dit "patriotisme=nationalisme=fachisme".
Tout d'abord, le patriotisme est un sentiment. On ne peut donc pas le comparer a une idéologie.
Ensuite, si les spécialistes distinguent le nationalisme du fachisme, c'est pas pour rien. Nationalisme et démocratie ne sont pas nécessairement incompatibles. Par ailleur, on peut considérer le communisme comme un fachisme (je rapelle que Mussolini, le fondateur du fachisme, était socialiste au début ), or le communisme est anti-nationaliste.
Peut etre y aura t-il quelqu'un pour affirmer ici que le communisme vaut mieux que le fachisme. 100 millions de morts l'attendront au tournant.
...
La vérité est toujours plus complexe que ce que pensent les abrutis... |
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