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ZONEMETAL + Motherfuckers since 2004 +
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nono_is_back Addict !

Inscrit le: 17 Juin 2004 Messages: 231 Localisation: Canada!!!
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Posté le: Sam Oct 23, 2004 7:27 pm Sujet du message: |
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Bon je suis desole ca va faire mauvais genre, mais bon je vois pas l'interet d'une musique vehiculant de la haine... Bon je suis pas du tout genre baba cool peace and love, mais bon je commence vraiment a penser que la haine sert pas a grand chose, et que si seulement y en avait un peu moins dans ce monde ce serait vraiment pas plus mal, alors si en plus faut qu'elle vienne polluer notre musique...
En plus matez-moi ca... http://www.ruthlessreviews.com/top10/10blackmetal.html
Enfin je sais pas mais bon...
Bon je veux vraiment pas vous rabaisser ou dire que le black c'est de la merde, j'expose juste mon avis, juste que c'est vraiment pas un style de musique qui me correspond
(et voila, comment perdre plein d' amis en quelques lignes ) _________________ Le v?ritable pouvoir n'est pas le fait que que tu fasses que les choses arrivent comme tu veuilles qu'elles arrivent, mais que tu fasses que les choses arrivent telles qu'elles doivent arriver. |
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PoC Master of puppets

Inscrit le: 16 Mai 2004 Messages: 6636 Localisation: Paris
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Posté le: Sam Oct 23, 2004 11:07 pm Sujet du message: |
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Napalm a écrit: | Et le doom j'y vois plus un coté mélancolique que glauque. |
Pareil pour moi. J'ai toujours entendu que c'était la musique des suicidaires... personnellement ça ne me donne pas envie de tirer une corde. La mélancolie, par contre, oui !
En ce qui concerne le Black en général, j'avoue que j'en suis pas du tout friand. Là aussi je vais taper dans le généralité, mais le style guerrier d'outre tombe me fais plutôt bien marrer qu'autre chose. J'ai jamais réussi à savoir si ces gars se prennaient vraiment pour des méchants ou si c'était seulement une vaste blague.
Enfin toujours est-il que j'adère très peu à ce style.
Après, niveau "haine", je pense que le Metal en général en dégage souvent. Il n'y a bien entendu pas que ça (et heureusement), mais je pense qu'on en trouve dans tous les styles, pas que dans le Black. _________________ Tu la sens cette bonne odeur de fitness ?!
© € ™ $ - phrases cultes |
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Napalm Pr0nzo Masta

Inscrit le: 21 Oct 2004 Messages: 66 Localisation: Paris, France
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Posté le: Dim Oct 24, 2004 2:48 am Sujet du message: |
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Bah arrêter carrément d"écouter du métal alors
Parce que je ne pense pas que le death ou le trash parlent de petites fleurs et de gentils lapins.
Pour les groupes de blacks ridicules, dans le cas d'immortal par exemple c'est loin d'être un scoop:
http://www.nepentheim.com/imbdance/imbdance.html
Mais là aussi regardez Slayer en 1985 sur scene, Venom, ManowaR etc, on peut aussi se moquer des cheveux longs tant que vous y êtes.
Le coup de la haine dans le monde, bah à part quelques allumés comme Burzum, on ne peut pas mettre tout les problèmes de violences ou de meurtres sur le dos au black métal non plus hein :p
Quand je me fait souler dans la rue, c'est pas des metalleux.
Les conflits actuels sont motivés par le pognon (ou le petrole ce qui revient au même). Ceux du 20eme sciècle, même chose (pognon, territoires à coloniser...) et ceux d'avant avaient souvent comme motif la religion (et certains l'ont encore...), religions qui prechent toutes l'amour, la fraternité etc... Donc je préfère écouter du black préchant la haine et la guerre apparament c'est bien moins dangereux
Mais je ne vois pas le rapport avec Anaal Nathrakh en tout ça. _________________ Dark side for ever !!! |
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PoC Master of puppets

Inscrit le: 16 Mai 2004 Messages: 6636 Localisation: Paris
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Posté le: Dim Oct 24, 2004 12:42 pm Sujet du message: |
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Napalm a écrit: | Mais je ne vois pas le rapport avec Anaal Nathrakh en tout ça. |
Moi non plus.
Je rebondissais juste sur Nono.
(rebondir sur Nono, quelle magnifique expression! ) _________________ Tu la sens cette bonne odeur de fitness ?!
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nono_is_back Addict !

Inscrit le: 17 Juin 2004 Messages: 231 Localisation: Canada!!!
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Posté le: Lun Oct 25, 2004 4:18 am Sujet du message: |
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PoC a écrit: | (rebondir sur Nono, quelle magnifique expression! ) |
C'est cela oui
Napalm a écrit: | Bah arrêter carrément d"écouter du métal alors
Parce que je ne pense pas que le death ou le trash parlent de petites fleurs et de gentils lapins. |
Bon allez c'est parti je vais m'en prendre plein la gueule. Je voulais simplement dire que je voyais pas l'interet d'une musique ayant pour but de proner la haine... ca me gene absolument pas qu'on en parle dans la musique, mais bon de la a en faire quelque chose de bien...
Enfin bon voila quoi
Disons que c'est simplement que j'aime pas le black-metal (bon j'avoue aussi que j'ecoute pas vraiment, j'ai juste ecoute du Craddle of Filth...apres je sais pas si ca represente bien le genre)
Napalm a écrit: | Le coup de la haine dans le monde, bah à part quelques allumés comme Burzum, on ne peut pas mettre tout les problèmes de violences ou de meurtres sur le dos au black métal non plus hein :p
Quand je me fait souler dans la rue, c'est pas des metalleux. |
T'en fais pas je suis bien conscient que c'est pas les metalleux les mechants (d'ailleurs c'est bien paske au Canada y a pas de racaille et je me fais trop pas emmerder dans la rue)
Napalm a écrit: | Mais je ne vois pas le rapport avec Anaal Nathrakh en tout ça. |
Non c'etait juste une ptite ouverture sur le black...
Desole  _________________ Le v?ritable pouvoir n'est pas le fait que que tu fasses que les choses arrivent comme tu veuilles qu'elles arrivent, mais que tu fasses que les choses arrivent telles qu'elles doivent arriver. |
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Ryolait Le goulag dans la prairie

Inscrit le: 24 Oct 2004 Messages: 553
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Posté le: Lun Oct 25, 2004 9:59 am Sujet du message: |
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Moi je vois pas l'intêret d'une musique pronant l'amour et l'aide de son prochain !
Vive la guerre ! Black Metal ist Krieg !
Nan mais sans rire, dans le black il n'y a QUE la haine comme sujet principal. Prenons un groupe qui tue : Emperor. Leurs paroles ne parlent pas de la haine, cela parle, pour l'album In The Nightside Eclipse, de la "beauté de la nuit". Et des sujets divers et variés, mais pas la haine, pour les albums qui suivirent.
Même Darkthrone ne parle pas que de la haine. Et puis Cradle of Filth, ça parle des vampires et de ce genre de niaiseries.
Ensuite, si on prends Anaal Nathrakh, la haine est surtout exprimée instrumentalement. C'est beaucoup plus intéressant que si c'était exprimé directement dans les paroles, paroles qui seraient alors inintéressantes, déjà vues. Donc, le black ne fait pas que prôner la haine. C'est, souvent, juste des groupes de "true black" comme Nargaroth (Quel putain de groupe de merde d'ailleurs) qui le font. Qui plus est, certains groupes le faisant reste très bon musicalement, ce qui est quand même le plus important.
Sinon, The Codex Necro est une tuerie, voila. _________________
Par la gr?ce du Seigneur et de la R?volution Prol?tarienne. |
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Doc Chroniqueur Officiel

Inscrit le: 23 Juin 2004 Messages: 2861 Localisation: Ermont (95)
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Posté le: Lun Oct 25, 2004 10:42 am Sujet du message: |
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Ryolait a écrit: | Nan mais sans rire, dans le black il n'y a QUE la haine comme sujet principal |
Je n'y connais rien mais rien du tout au black puisque je n'accorche vraiment pas, mais au départ, les paroles étaient censées parler de la mythologie scandinave, non ? Thor et tout ces oiseaux là...
Achevez moi si je me trompe  _________________ Votre ADN s'il vous plaît.
http://philo.lapin.org |
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Ryolait Le goulag dans la prairie

Inscrit le: 24 Oct 2004 Messages: 553
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Posté le: Lun Oct 25, 2004 10:49 am Sujet du message: |
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Doc a écrit: | Ryolait a écrit: | Nan mais sans rire, dans le black il n'y a QUE la haine comme sujet principal |
Je n'y connais rien mais rien du tout au black puisque je n'accorche vraiment pas, mais au départ, les paroles étaient censées parler de la mythologie scandinave, non ? Thor et tout ces oiseaux là...
Achevez moi si je me trompe  |
Bon, je vais te finir à la hache si c'est comme ça.
Bathory, l'un des premiers groupes de Black, à en effet parler de mythologie scandinave. Mais le sujet principal, surtout utilisé par Mayhem, était la "destruction" et le "satanisme". Aprés, le choix fut fait par tous les groupes. Summoning parle de Tolkien, Mayhem de satanisme, Darkthrone pareil, Emperor de la nuit...
C'est très éclectique. _________________
Par la gr?ce du Seigneur et de la R?volution Prol?tarienne. |
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Napalm Pr0nzo Masta

Inscrit le: 21 Oct 2004 Messages: 66 Localisation: Paris, France
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Posté le: Lun Oct 25, 2004 11:35 am Sujet du message: |
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Chaque groupe à ses inspirations. C'est comme si on disais que dans le trash ils ne parlaient que du nucléaire parce que le seul groupe qu'on connais c'est nuclear assault..
Et juger le black sur Cradle c'est comme juger le heavy sur Europe.
Pour la mythologie Scandinave, y'a des groupes "spécialistes" Enslaved et Falkenbach par exemple.
Sinon j'aime bien les premiers Nargaroth mais il est vite parti en couilles par contre. Le dernier album on dirais que y'a un seul riff pour tout l'album. _________________ Dark side for ever !!! |
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PoC Master of puppets

Inscrit le: 16 Mai 2004 Messages: 6636 Localisation: Paris
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Posté le: Lun Oct 25, 2004 12:40 pm Sujet du message: |
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Doc, Nono, rentrez à la maison, ce topic n'est pas fait pour nous
En revanche Napalm, Europe est un groupe de folie!
"It's the final count dowwnnn !!"
ça c'est du sport ! _________________ Tu la sens cette bonne odeur de fitness ?!
© € ™ $ - phrases cultes |
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ventoline Serpent Nécrophage

Inscrit le: 16 Mai 2004 Messages: 2533
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Posté le: Lun Oct 25, 2004 12:45 pm Sujet du message: |
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nono_is_back a écrit: | Bon je suis desole ca va faire mauvais genre, mais bon je vois pas l'interet d'une musique vehiculant de la haine... Bon je suis pas du tout genre baba cool peace and love, mais bon je commence vraiment a penser que la haine sert pas a grand chose, et que si seulement y en avait un peu moins dans ce monde ce serait vraiment pas plus mal, alors si en plus faut qu'elle vienne polluer notre musique... |
Mon dieu! Mais le but de l'art est l'expression! Lui mettre une limite, quelle soit morale ou d'une autre nature, et PAF! L'art n'existe plus! Vous me direz qu'est'ce qui peut bien être artistique alors? Bin ouais pas grands chose, mais si il y a bien un truc que je ne peux reprocher au black c'est sa liberté! (Sans tenir évidemment compte de tout les règles à la con que le "true" peut imposer). Je ne vois pas pourquoi la haine aurait moins droit de citer que l'amour, ou n'importe quel autre sentiment. Si l'art commence à être utilisé selon des "interêts", c'est la fin des haricots; l'art ne sert à rien et c'est tres bien comme ça bordel de cul ! Je hais l'art militant, c'est du caca en conserves. (heu..enfin sauf RATM. Et Napalm death aussi, mais je les pardonne parce qu'il sont de gauche) |
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Doc Chroniqueur Officiel

Inscrit le: 23 Juin 2004 Messages: 2861 Localisation: Ermont (95)
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Posté le: Lun Oct 25, 2004 8:50 pm Sujet du message: |
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PoC a écrit: | Doc, Nono, rentrez à la maison, ce topic n'est pas fait pour nous
En revanche Napalm, Europe est un groupe de folie!
"It's the final count dowwnnn !!"
ça c'est du sport ! |
Effectivement... j'irai parler de Thor autre part... Je voulais juste m'inscruster dans la conversation pour caser motörhead un peu plus tard... Tant pis !
Pour ce qui est d'Europe, j'aime beaucoup The final countdown d'ailleurs je le joue au clavier, c'est impressionnant alors que c'est très simpler à jouer _________________ Votre ADN s'il vous plaît.
http://philo.lapin.org |
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PoC Master of puppets

Inscrit le: 16 Mai 2004 Messages: 6636 Localisation: Paris
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Posté le: Lun Oct 25, 2004 10:09 pm Sujet du message: |
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Ventoline a écrit: | l'art ne sert à rien et c'est tres bien comme ça bordel de cul ! Je hais l'art militant, c'est du caca en conserves. |
Je vois pas très bien le rapport...
Proner l'amour ce n'est pas être plus millitant que proner la haine.
Je comprend pas trop non plus ta théorie sur l'art...
L'art n'est jamais gratuit, qu'on se le dise.
Et puis il y a "art" et art hein... Du bon vieux Black ce n'est pas de l'art (oh ça va je déconne!!)
Enfin tout ça pour dire que l'art c'est un bien grand mot qui regroupe un peu beaucoup (trop?) de chose à mon goût.
Mais pour en revenir à la gratuité, je ne pense pas que la musique (puisqu'on parle de ça) soit un art gratuit. Au contraire, le fait qu'il y ai des paroles est un argument de plus pour affirmer que ça ne l'est pas. Cela touche directement les personnes, encore plus qu'une toile de peinture qui peut porter à confusion.
Enfin bon... si tu entends par "ne sert à rien" le fait qu'il n'y ai pas marqué "Bush asshole" sur la couverture, alors oublie ce que j'ai dit.
edit : Ah oui ! Et puis je préfèrerai un bon vieux concert de connards revendiquant une hausse de salaire plutot qu'une grêve de trous du cul de la SNCF  _________________ Tu la sens cette bonne odeur de fitness ?!
© € ™ $ - phrases cultes |
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Ryolait Le goulag dans la prairie

Inscrit le: 24 Oct 2004 Messages: 553
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Posté le: Mar Oct 26, 2004 12:09 am Sujet du message: |
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Europe c'est de l'art peut être ?
Arf arf arf !!!  _________________
Par la gr?ce du Seigneur et de la R?volution Prol?tarienne. |
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ventoline Serpent Nécrophage

Inscrit le: 16 Mai 2004 Messages: 2533
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Posté le: Mar Oct 26, 2004 1:09 am Sujet du message: |
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Je me suis exprimé un peu rapidement; naturellement l'art n'est jamais gratuit, (qu'est ce qui l'est d'ailleurs?). Dans la mesure ou pour être bon il doit avoir un effet sur son spectateur, il n'est donc pas inutile au sens le plus basique de la causalité, car ses effets doivent se limiter à celui qui l'apprecie et ne pas être destinés à couvrir une cause materielle, auquel cas il en deviendra l'outil et sera déchu. L'art ne devrait'il pas sublimer la conscience plutôt que de l'astreindre aux conditions du monde quelle habite? J'ai le sentiment d'être aussi confus que dans mon premier post, mais ce qui m'a fais réagir, c'est le fait que nono dénigre l'art haineux. L'art est une expression humaine, rejeter la haine c'est castrer son âme, en faire la chimère monstrueuse et inachevée d'un ideal auquel nous somment inaptes. Il suffit juste pour saisir ça de comprendre qu'un monde qui ne serait qu'amour (ou haine) est humainement inconcevable, pas d'un point de vue de volonté et d'harmonisation des hommes mais par rapport au fait que nous en sommes techniquement incapables, la haine puisant son sens dans l'amour vice et versa. Ceux qui essayent d'aimer leurs enemis, ne peuvent pleinement aimer leurs amis. Cette dissociation est ridicule. Or si l'art est l'expression la plus complète de l'homme, comment pourrait t'on le brider par des principes consciants? Ce mot est important car nous sommes de fait régis par des principes inconsciants, mais ils constituent notre substance, qui est le terreau de l'art. Chercher à modifier l'expression de cette substance par des principes qui lui sont exterieurs anihile sa valeur car elle n'est pas ressentie et crée sous la contrainte. L'art ne tolere aucun compromis. Cette limitation m'a fait penser à "l'art" militant qui est tributaire de règles exterireures à lui, et dont le but n'est pas lui même mais l'obtention d'"interêts", voila. Je conclurais en disant que tout est relatif
Il est tard, merci de votre indulgence.
PS: Napalm, après une écoute j'aime beaucoup Codex Necro. La petite ambiance d'incipid flock m'a fait mouiller mon slip. Jamais entendu un black aussi innovant, c'est heu..rafraichissant! Du Fear Factory version black j'aimerais dire ! Si tu as d'autres groupes de ce genre en black n'hesite pas à les faire partager . Difficile de trouver leurs lyrics par contre: "the singer has commented that their lyrics will never be published (says they're are too personal, how? i have no clue)". Tu as un lien? |
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