ZONEMETAL

Glo · Posté le: Ven Oct 20, 2006 8:34 pm Sujet du message:

Parmi les hommes.

De Rousseau, il y a un livre que je garde, le reste, aux chiottes, trop naïf (même en philosophie) pour avoir la moindre valeur intellectuelle et esthétique : Rousseau juge de Jean Jacques.

C'est, très involontairement mais très littérairement, génial. Après l'échec des Confessions comme auto-défense vis-à-vis du public, Rousseau se dédouble, et se met doublement en scène : Rousseau, qui assume la parole véridique et soi-disant "objective", Jean Jacques, qui recouvre le Rousseau que tous critiquent, le monstre, le connard, le débile ; il insère encore un "Français" qui sert à poser les questions et faire avancer le débat, et roulez jeunesse, c'est partie pour une tentative de réhabilitation de Rousseau par Rousseau. Pour Rousseau, parce que la conclusion est sans appel : en gros, je le fais pour moi, parce que les Français, eux, et le monde entier, c'est que des connards, jamais ils ne reconnaîtront ma bonté profonde. Et paf, des centaines et des centaines de pages (le livre est énorme) pour un truc inutile à usage interne du cul.

Ce que j'adore : l'inutilité ; le dédoublement multiple ; l'énormité de la tâche, son acceptation, la lucidité tout le long, mais une lucidité maladive.

Vous aimez les trucs paranoïaques ? Bouffez-en du vrai, du lourd, du vécu et du pensé.

Doc · Posté le: Sam Oct 21, 2006 6:52 pm Sujet du message:

Ouai c'est vrai Rousseau aux chiottes. Et nous avec.
_________________
Votre ADN s'il vous plaît.

http://philo.lapin.org

The lycanthrope · monsieur meuble Inscrit le: 31 Mai 2006 Messages: 580

Je n'ai jamais réussi a lire Rousseau. J'ai envie de vomir au bout de trois ou quatre chapitres d'habitude. Remarquez y'a pire. Sarraute par exemple. Envie de vomir dès la première phrase d'Enfance. Ou encore Emile Zola. Il m'a été impossible de terminer Germinal. Il y'a beaucoup d'auteurs chiants parmi les classiques.
_________________
Mais qu'est-ce que je fous l? moi ?

Glo · Posté le: Dim Oct 22, 2006 2:59 pm Sujet du message:

Qui te font chier. Correction.

Et "classiques", ça veut rien dire, ou alors que tu t'es laissé formater par l'école, et ça c'est mal.

Doc · Posté le: Dim Oct 22, 2006 4:49 pm Sujet du message:

Ou qu'il y a un minimum de personnes à la pensée assez intéressante pour nous influencer encore aujourd'hui, après des années voire des siècles.
_________________
Votre ADN s'il vous plaît.

http://philo.lapin.org

Glo · Posté le: Dim Oct 22, 2006 4:55 pm Sujet du message:

Un minimum de personnes que la sélection des éditeurs, des bibliothèques, des enseignants, ont gardé au fil des siècles, au détriment d'une masse immense d'oeuvres et d'auteurs éliminés à un moment ou un autre par l'une ou l'autre personne, sans qu'on ne puisse plus savoir si leur pensée nous aurait influencés ou non, puisqu'on n'y a plus accès, ou très difficilement.

Faire confiance à la tradition, c'est con.

Doc · Posté le: Lun Oct 23, 2006 7:46 am Sujet du message:

Je ne dis pas le contraire. Le fait que le choix de ces "classiques" fut lié à des circonstances particulières (qui connaitrait Rousseau s'il n'y avait eu la Révolution quelques années après sa mort qui a repris ses idées ?) et à l'arbitraire, je suis d'accord. Et je suis aussi d'avis qu'il y a certains penseurs, notamment étranger (Georg Simmel, Hannah Arendt) qu'il est dommage que nous ayons relégué à l'anecdotique et que nous n'allions pas plus chercher dans leurs ouvrages.

Mais le fait est là, il y a un certain nombre de livres qui nous influencent encore aujourd'hui, ou qui ont longtemps influencé les esprits, et ne pas les lire c'est se fermer les possiblités de comprendre l'histoire et notre monde. Comment comprendre la pensée du Moyen Age sans avoir lu Aristote ? Comment comprendre la constitution française sans avoir lu Le Contrat Social ? Comment appréhender les interventions américaines depuis 2001 sans s'être penché sur l'idéologie du Choc des Civilisations (S. Huntington) ?
Mais ça ne veut pas dire ni qu'on approuve ces livres, ni qu'il faille en rester là. La tradition c'est la clé d'accès à la compréhension de notre monde, qu'on l'approuve ou non, ça c'est une autre question. Par exemple, j'ai lu la Bible, pas parce que je compte que ça pèse dans la balance lors du jugement dernier, mais parce que c'est fondamental dans toute notre histoire.

Regarde un penseur comme Nietzsche. Il passe son temps à frapper sur la philosophie kantienne. Il n'empêche que c'est, pour moi, un des meilleurs connaisseurs de la philosophie kantienne. Faut bien lire avant de dire "aux chiottes".
_________________
Votre ADN s'il vous plaît.

http://philo.lapin.org

Glo · Posté le: Lun Oct 23, 2006 11:13 am Sujet du message:

Ben ouais, mais on est d'accord, alors, sur le fond ; et sur le détail, Rousseau me fait chier et je ne relirai pas ses livres sans contrainte extérieure, parce qu'ils m'ont profondément déçu. C'est pas parce que c'est un classique que je le rejette. C'est pas non plus parce que c'est un classique que je l'ai lu. J'essaie d'entrer vierge dans un livre. L'idéal serait d'oublier jusqu'au nom de l'auteur, ou de le mettre après la dernière page.

Bref, je ne vois pas en quoi j'allais contre ton avis, très juste, qu'il faut lire les classiques. Seulement, pour moi, il faut dire qu'il faut les lire "aussi". Au même titre que le reste. Pas davantage.

Maintenant, si tu veux qu'on débatte sur les Discours ou sur les Confessions pour vérifier mes connaissances, avec qcm de lecture à la clé, et savoir si j'ai le droit de dire "aux chiottes", on peut, mais je doute de l'intérêt de la chose, ni pour toi, ni pour moi, ni pour les autres.

Doc · Posté le: Lun Oct 23, 2006 3:43 pm Sujet du message:

On est d'accord, comme c'est beau. Regardez moi ce magnifique exemple de discours platonicien débouchant sur la vraie vérité vraie.

Et puis après moi j'adore Rousseau mais j'ai beaucoup de mal avec Voltaire, mais pour ça, à chacun de se forger ses goûts.
Et en cela je n'ai pas aimé l'éducation littéraire que j'ai reçue au lycée. Qu'est ce que j'ai pu en bouffer du Voltaire !
_________________
Votre ADN s'il vous plaît.

http://philo.lapin.org

Batiste · Posté le: Lun Oct 23, 2006 8:57 pm Sujet du message:

Ventrebleu, pourtant ça se lit bien Voltaire !
_________________
Les blasts les plus courts sont toujours les meilleurs.

The lycanthrope · monsieur meuble Inscrit le: 31 Mai 2006 Messages: 580

Batiste · Posté le: Mer Oct 25, 2006 7:22 pm Sujet du message:

Batiste · Posté le: Mer Oct 25, 2006 7:26 pm Sujet du message:

C'est marrant mais l'impression que m'ont donné mes profs de français (surtout en prépa d'ailleurs) c'est que la littérature c'est forcément écrit par des gens morts. Tout le reste c'est des romans de gares, ou de la "littérature ferroviaire" pour être plus exact...

Un classique en fait c'est juste un bouquin dont on a imprimé beaucoup d'exemplaires, et dont l'auteur avait des actions dans l'Education Nationale.
_________________
Les blasts les plus courts sont toujours les meilleurs.

PoC · Posté le: Mer Oct 25, 2006 10:29 pm Sujet du message: