ZONEMETAL

Glo · Posté le: Mar Nov 14, 2006 10:56 am Sujet du message:

Pour être conservateur au sens où on conserverait la thèse soutenue au Moyen-Age, faudrait déjà qu'elle n'ait jamais changé et qu'elle soit restée la thèse officielle, pour tout le monde ou du moins la majorité, depuis tout ce temps.

Sinon il ne peut pas s'agir de conservatisme ; le conservatisme est un mouvement de société, pas une attitude personnelle. Le conservateur veut préserver l'ordre établi et resté inchangé depuis qu'il est là pour le voir. S'il veut juste conserver un ordre qui n'a cours que dans sa famille, parmi ses proches ou ses sectateurs (ou co-sectateurs d'un homme ou d'une théorie marginale), il est juste rétrograde.

Donc conservateur =/= créationniste, et £ùV n R3$P3K7 4 d0K et tout et tout, le professeur Glo vous remercie de votre attention soutenue et appuyée cmbdtcs.

Batiste · Posté le: Mar Nov 14, 2006 1:33 pm Sujet du message:

Glo · Posté le: Mar Nov 14, 2006 7:07 pm Sujet du message:

La thèse du créationnisme comme vérité indéniable a été la norme au Moyen-Âge, puis a été reconsidérée après moultes hérésies et cramages de savants, puis tu as pu noter, probablement, que depuis un foutre de moment, les instances religieuses catholiques ne la mentionnent plus comme Loi. La science a été acceptée. Heureusement, d'ailleurs, tout de même.

Donc y a retour en arrière, vers l'imposition d'une théorie
- qui n'est plus celle, officielle, du catholicisme
- que l'on n'apprend plus à l'école sauf dans des franges très refermées sur elles-mêmes
- qui ne relève que de l'ordre de la religion alors qu'aujourd'hui, c'est l'ordre du politique qui prime.

Retour en arrière, pas conservatisme.

T'as oublié un smiley débile derrière tes arguments qui ne l'étaient pas tant, mais je crois qu'on se gourre de plan de réflexion.

Doc · Posté le: Mar Nov 14, 2006 7:13 pm Sujet du message:

Oui donc je soutiens totalement maitre Glo là-dessus.

De toute façon d'un point de vue totalement empirique c'est indiscutable. Un conservateur n'est pas forcément, loin de là, fondamentaliste.

Et on n'a pas attendu Darwin pour ne plus croire au créationnisme, d'ailleurs ce que j'essayais de dire dans mon premier post, c'est que mis à part quelques périodes d'un Moyen Age vraiment vraiment reculé, personne n'a jamais cru à Adam et Eve.

Quelques exemples parmis une masse d'autre : l'état de nature chez Locke, Hobbes et surtout Rousseau. S'il fallait penser que Rousseau est un créationniste cela voudrait dire que Dieu a crée l'homme "animal stupide et borné" à son image ! C'est idiot. Il y a une généalogie du langage chez Rousseau, comme chez tous les philosophes de son époque, alors que dans la Bible Adam et Eve savent déjà parler. Au XVIIIe siècle personne ne croit littéralement à la Bible, je ne veux pas m'avancer sur la question de "depuis quand ?" mais au moins depuis la Renaissance.

Et c'est pour ça que le fondamentaliste, voyant se désagréger sa religion, tente de la rénover, de faire presque une nouvelle lecture de la Bible, une lecture littérale. Le fondamentalisme est une réaction au darwinisme. Tandis que le conservateur, bon, il voudrait simplement que les gens croient un peu plus en Dieu, mais pas en le créationnisme. Et le conservatisme précède de loin le fondamentalisme, il est né lui en réaction aux temps modernes, au XVIe siècle.
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ecrelinf · Addict ! Inscrit le: 30 Oct 2006 Messages: 266

J'ai lancé un débat que je n'arrive plus à suivre. Quelle curieuse sensation !

Batiste · Posté le: Mar Nov 14, 2006 7:31 pm Sujet du message:

Effectivement vu sous cet angle je dois reconnaître qu'il s'agit bien d'un retour en arrière et non du fait de conserver l'idéologie, au temps pour moi Glo !

Au fait ce smiley débile était là pour éviter que mon post soit pris comme une agression, étant donné les petites prises de bec qu'on a pu avoir sur d'autres sujets je préférais éviter que mes propos soient ambigus.
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Glo · Posté le: Mar Nov 14, 2006 7:52 pm Sujet du message:

Putain mais arrête de bien prendre les trucs, je repars frustré, là, va encore falloir que j'aille courir trois heures en gueulant Antisocial pour me détendre et ça va me faire une tendinite, ça, à mon âge.

The lycanthrope · monsieur meuble Inscrit le: 31 Mai 2006 Messages: 580

Je suis choqué par cette histoire de Saint Valentin. Le ridicule et le coté fleur bleue de cette fête me dégouttent d'autant plus que deux de mes amis (oui, amis sans "e") m'ont envoyé des roses rouges, alors qu'ils savent quelle est mon opinion de cette fête (je le sais car je les ai vus les acheter, et que je les ai surpis en train de se féliciter du tours qu'ils m'ont joué. A noter que l'un des deux commence à m'inquiéter sérieusement. Je ne me sens pas en sécurité quand je lui tourne le dos...
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Mais qu'est-ce que je fous l? moi ?