ZONEMETAL

[anto]

A ceux qui ne connaissent pas je conseille Lucien de Franck Margerin, plein d'hunour et de Rock'n roll et pour les philosophes toute la saga des Rats de Ptiluc, des grandes reflexions sur la vie et la mort.

En réponse à Soutzeverc, sans être un gros BéDéphile, je dirais qu'un manga est une BéDé japonaise imprimée sur du papier chiotte et qui commence par la fin alors qu'une BéDé "normale" est un objet trop cher pour le nombre de pages qu'il comporte et qui ne rentre jamais dans la putain d'étagère ou tu ranges tes bouquins.

[The lycanthrope]

Well. La distinction est relativement difficile. Notamment la réponse précédent oublie qu'il existe des mangas faits en couleur et sur du papier de bonne qualité (cf Ghost In The Shell).

Je pense que la distinction se fait sur la base de l'origine et du contexte historique. Le manga est une bande-dessinée particulière.

On coinstate en effet des différences avec les BD "classiques". Graphiquement il y'à déjà l'utilisation de la trame (les points), pour faire les ombres ou pour souligner quelque chose, alors que dans une BD on privilégiera les contrastes en cas d'utilisation du noir et blanc.

Ensuite, historiquement, le manga ne naît qu'après la 2e guerre mondiale, en réaction face au déferlement de violence. C'est politique et idéologique. Le mot manga signifie "image dérisoire". Dérisoire par rappoirt au monde, par rapport à ce qu'a fait l'humanité.

En effet le père du manga, Tezuka, avait choisi de se concentrer sur la guerre et ses conséquences, sur le rapport de l'Hopmme à la technologie. L'Heroic-Fantasy n'est venue qu'après.

En vérité aujourd'hui je ne suis pas tout à fait sûr qu'il y'ait une très nette distinction, sauf aux niveaux strictement graphique et culturel.



Mais je ne suis moi-même pas très calé, et j'extrapole à partir d'articles que j'ai lu dans des magazines spécialisés. Chais pas, cherche dans une encyclopédie.

Ou demande à Glo tant qu'à faire.
_________________
Mais qu'est-ce que je fous l? moi ?

[Glo]

Nan moi j'y connais quasi rien en manga. Je crois d'ailleurs qu'y a débat sur l'intérêt d'une classification stricte manga/bd à l'occidentale, étant donné que les deux modes ont fait exploser leurs cadres et se sont allègrement mélangés.

Pour les critères de base du manga, j'ajouterais (la plupart du temps) la parution en épisodes, volume par volume, à une cadence élevée ; le fait que le manga est narratif (généralement), la bd à l'occidentale pas forcément ; le fait que ce qui est "typé manga", dans les yeux d'Européens, c'est ce genre de manga qui renonce d'emblée au réalisme dans le dessin et utilise plutôt un dessin expressif, avec des traits de force comme dans les dessins animés par exemple, des proportions anatomiques portninwaks choisies soit pour l'élégance soit pour des effets de sens (mouvements etc.). Mais y a tout un univers de manga qui cherche au contraire le réalisme le plus dépouillé, donc c'est partiel.
Y aurait aussi ce fait que le manga, c'est récent, comme dit plus haut, et dès lors les codes sont jeunes : tous les auteurs de manga (de manga qui se vend, de commercial - volontiers excellent mais je veux dire qui se fait et qui se vend vite -) les partagent. Pour un mec gêné, tous les dessinateurs vont mettre une main derrière la nuqu et une goutte de sueur sur le côté du front, et un grand sourire crispé avec les yeux fermés. Par exemple. C'est hyper codifié (c'est d'ailleurs une des grosses critiques des fervents de la BD occidentale de qualité et embêtés par la vague manga).
Bloub.

[Agron]

Pour atténuer ce topic et le rendre moins austère je vous donne quelques trucs pour arréter de vous insulter par branlettes interpostées !

La bd c'est quoi ?

Lisez L'art invisible de Scott Mc Cloud et le tome 2 du même auteur.

L'art séquentiel de WILL EISNER ainsi que l'art graphique.

Vous serez moins novices dans le genre !


_________________
Oui ! C'est mon cr?ne !

[Glo]

Putain, toi, non seulement t'es con, mais tu l'es de la plus lourde et grasse des manières. C'est beau à voir.

[Agron]

Merde Glo fais pas la gueule ! dis moi merci dis moi un mot gentil tous plein ! gros bisou !
_________________
Oui ! C'est mon cr?ne !

[Glo]

Merci pour quoi ?
J'ai pas dû suivre un truc.

[Glo]

Ouais bon là c'est moi qui suis con.

Tes références sont pas intéressantes, sauf à la rigueur Eisner, mais c'est vieux comme ma bite et partiel comme tout. C'est pour ça que ça m'a fait pitié, ton truc. En même temps après tout ça peut servir de référence pour les imbéciles.
Mais seulement pour les imbéciles.
Pour les imbéciles qui sucent des dictionnaires.

[Agron]

Glo franchement tu pouces le bouchon là ! Vas dire cela à Frank Miller qui est lui même l'un des premiers à s'être inspiré d'Eisner. Va dire cela à Edouardo Risso, Bretchia, Moebius et d'autres.
Scott Mc Cloud est un génie ses ouvrages ont été salué par la critique et des artistes tels que Matt Groening, Alan Moore, Neil Gaiman, Art Spiegelman, et Will Eisner.

Tu écris de la poésie certes plutôt sympa "je suis allé sur ton blog" et je crois que tu devrais éviter de causer Bande Dessinée. T'es le premier à lyncher les Newby qui font des fautes d'orthographes ou qui ont un néant culturel mais là tu as raté une occasion de fermer ta gueule. Ah j'allais oublié règle ton problème avec ta bite, cela est récurrent chez toi.
_________________
Oui ! C'est mon cr?ne !

[Glo]

T'as pas bien compris. En fait je m'étais pas gouré ; c'était pas moi qui étais con. J'aurais dû garder mon impression de départ.

Cette référence-là est infiniment partielle ; or tu la poses comme une référence absolue. Bah non.
D'autre part tu poses deux noms comem ça et tu crois avoir écrasé le champ du savoir ; bah non, non plus. Il est large, le champ du savoir ; et tu cites deux trucs terriblement communs.

Imagine un mec qui citerait Deep Purple et Black Sabbath, puis qui se casserait en croyant avoir donné les références ultimes et suffisantes pour toute la musique du XXe, et avoir lancé deux références inédites que lui seul maîtrise. Il aurait l'air con.


Ensuite sur la BD t'es gentil mais ça va, j'ai deux trois trucs dans le ventre, merci, je vois juste pas l'intérêt de faire des combats de références ; ça fait juste chien de meute qui veut être le plus fort. A ce jeu-là j'ai l'orgueil de croire que je perdrais pas face à toi, choupinou, mais n'en voyant pas l'intérêt, je vais pas me lancer dedans.
La BD comme le reste, faut en faire et en lire, pas en parler comme une tapette de pseudo théoricien à deux francs.

[Agron]

Je n'ai pas balancé mes références comme des références ultimes. Il est bien évident que pour comprendre un sujet il faut aussi le vivre. Tu ne peut pas dire "je connais le dessin car j'ai lu un bouquin qui en parle"c'est d'une évidence !

J'ajoute aussi que démonter de tels références c'est de l'abus total. C'est comme dire ouais "Maiden et Mothoread" c'est de la merde c'est trop vieux enfin bref. De plus tu a entièrement raison on ne vas pas jouer à celui qui a la plus grosse tu risque de perdre ma jolie chouette des bois !

En tous cas merci pour les dix longues lignes que tu m'a accordé, et sur ce bonne soirée !
_________________
Oui ! C'est mon cr?ne !

[Uldor]

Ouarf...
Je parie 20 € sur Glo !
Sinon, bah pour quelqu'un qui fait de la BD, et bah j'y connait pas grand chose, je m'interresse tout particulièrement à Moebius et Jodorowsky depuis que j'ai lu l'Incal et la caste des Méta-Barons ( avec Gimenez )mais j'avoue que c'est un peu tout...
D'ailleurs glo à prouvé que j'étais un gros minable parceque Eisner j'en ai jamais entendu parler
Alors si vous pouviez balancer plus d'info dessus, ça vous éviterai de vous mettre sur la tronche et de faire pourquoi pas avancer le topic ?
aaaah, L'utopie

[Sensei]

Ce topic traîne dans la poussière, et a en derniers messages des points non-culturels.
Je tiens à dire que je viens de lire la trilogie Nikopol de Bilal, et c'est franchement excellent ! L'histoire n'est pas trop développée dans les tomes 2&3, plein d'intrigues ne sont pas résolues, et pourtant l'auteur nous permet de supposer sans avoir de déception. Franchement génial.
_________________
Entre une empoisonneuse et une mauvaise cuisinière il n'y a qu'une différence d'intention.

[Uldor]

Ah oui, très bon choix ! La foire aux immortels est vraiment génial, le reste un peu moins du point de vue scénaristique mais au niveau graphique on s'en prend plein la vue tout du long.
Y a aussi "Partie de Chasse" de Bilal qu'est vachement bien.

[Doc]

Je vous conseille un webcomic absolument... euh...

avec un peu de dessin

à partir de l'épisode 130...

http://philo.lapin.org

Tout ce que je sais c'est que l'auteur a de grosses lunettes.
_________________
Votre ADN s'il vous plaît.

http://philo.lapin.org