ZONEMETAL

[Aka]

Ah non non je suis pas enflammée, je suis comme ça au naturel. Quand je suis enflammée je dis plein de gros mots et j'hurle et tout et tout.

Ce que je pense de cette constitution : c'est un retour en arrière d'une centaine d'années sur tout ce qui concerne le social : avortement, droits des femmes, peine de mort etc... C'est un attrape nigaud en ce qui concerne le travail (il faut s'attendre à ce que la directive B. ressorte des tirroirs). Tout le principe des votes est à revoir (tous les pays doivent être d'accord, on est pas sorti pour faire avancer quoi que ce soit). C'est une injure aux pays les plus pauvres (la manière dont les pays influent est complètement floue, mais nous on s'en branle, la France sera plutôt bien lotie). Et le rapprochement avec l'OTAN je vois pas trop l'intéret. Démocratiquement, régression dans la manière d'interroger le peuple.

Maintenant faut être un peu franc : j'ai pas tout lu, je suis pas une experte en politique internationale, ni en économie. J'ai surement fait des erreurs d'interprétation face à un texte fait pour ne pas être compris par la masse. Tout ce que je sais, c'est que ça éloigne de mes convictions personnelles, avant tout sur le plan social. Je suis une bonne gaucho, j'assume. En faire chier certains me ferait jouir, même si ça ne doit pas être la raison principal du vote (parce que quand même, va falloir ce bouger un dimanche, ça craint).
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Reine des damn?s occasionnelle

[Doc]

Je vais essayer de te répondre. Je n'ai pas la prétention de tout savoir, mais je l'ai lue.

T'auras deviné que je suis Oui, mais je vais essayer de parler objectivement et en restant neutre.

[Aka]

[PoC]

Ola je veux pas faire de citations sinon je citerais tout le topic, mais à cet instant précis je dis halte là !
Je me ralie à la cause de Doc (seul partisant du OUI affirmé ici si je ne m'abuse)
Sans reprendre point par point je voudrais ajouter quelques détails...

Tout d'abord, je peux me permettre de faire une énorme généralité : les partisans politiciens du non sont des bon connards car pas un seul d'entre eux (enfin sauf les autistes style Le Pen & Co) n'était contre l'élargissement de l'Europe.
Alors se déclarer contre la constitution en ayant voter oui à une europe plus grande - et par conséquent plus difficile à gérer - j'appelle ça se foutre de la gueule des gens.

Deuxièmement, je voudrais juste rappeller qu'une constitution ce n'est pas un mode de politique (je le rappelle même si en fait personne n'a dit de connerie là dessus ^^ mais l'entretien de Chirac avec les jeunes m'a tellement paru absurde que je préfère le dire)
Une constitution c'est une base solide pour aller plus loin, mettre en place des choses, avancer.

Troisièmement, au niveau du social, je t'arrête tout de suite Aka.
Peine de mort, avortement et compagnie, y'a aucune régression O_o
Argumement très con mais tu vois Ségolène Royal partiser pour le OUI alors qu'il y aurait une régression à ce niveau ?!
Au contraire, la constitution européenne pose par écrit chaque acquis social que nous croyons commun à tous.
Tous ces droits sociaux seront mis à la disposition de chacun au niveau européen. Après chaque pays est plus ou moins libre dans ses choix. Et heureusement.

Je crois avoir lu aussi dans un post qu'au fond les partisans du OUI le faisait uniquement pour que la France garde son statut de privilégié, pas pour les "pauvres" de notre Union.
Il y a du vrai bien évidemment. Du vrai, mais dans la première partie de la phrase.
Bien sûr que voter OUI c'est maintenir la France à la place qu'elle occupe en ce moment!
Comment le nier ? Mais est-ce pécher ?
Je ne crois pas. La France est un pays fondateur et moteur de l'Union Européenne. Notre place est légitime et un vote NON nous détronerais, c'est indéniable.
L'argument de "oui ben justement vu qu'on est balaise et bien on va pouvoir influencer une autre négociation" ne tient debout que dans l'optique ou une majorité de pays voterai non avec nous.
Or je n'y crois pas du tout. Il y aura les anglais comme d'hab... les moins européen de tous, pro-america.
D'ailleurs si on vote NON, y'en a un - qui même sans tout saisir aux enjeux vu son niveau cérébral - qui va bien se marrer dans son ranch.
Peu de pays utilise le référundum en plus. Donc il n'y a aucune chance qu'un plan B arrive comme pa rmiracle si la France vote NON.
Pour en revenir à nos "pauvres" de l'Union, souvenons que l'Espagne et la Portugal en faisaient parti y'a pas si longtemps et le résultat est positif.
Et puis qu'on se le dise, je préfère nourrir "nos pauvres" plutôt que nos amis Chinois.


Je suis sincèrement pro-européen.
D'ailleurs comment peut-on être contre l'Europe ??
Il faut vraiment avoir la mémoire très courte ou avoir arrêté ses études en CE2.
Moi ce qui me dérange plutôt en ce moment en Europe ce sont les newbie pays qui sont acceptés alors qu'ils ne sont pas du tout au niveau économique minimum acceptable pour entrer dans l'Union et qui se permettent d'acheter des Boeing.
Alors là, oui, je dis il y a un problème en Europe.
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Tu la sens cette bonne odeur de fitness ?!
© € ™ $ - phrases cultes

[ventoline]

Mais ? Mais ? C'était un topic à la con !

[Social Seppuku]

Tout d'abord je tiens a preciser mon rattachement au camp du oui, comme ca les choses sont clair, je ne tenterai pas d'etre impartial par consequent.
Je tiens a signifier ma surprise devant la non-reaction de womble qui, j'en suis sur, serait fort capable de nous offrir des precisions appreciable pour convaincre les plus reticents d'entre nous, ou aller dans leur sens. Si certaines personnes qui en ont le pouvoir pouvait solliciter son intervention je suis sur que l'aide serait grande.
Je ne peux moi meme pas voter pour des raisons geographiques, et je suis desole par la decouverte de tout ces gens qui se rallient au non. Je trouve qu'aller dans ce sens revient a se borner a nier un processus que je considere comme inarretable, commence avec les debuts de la construction europeenne. Voter non serait tenter d'enrailler cet construction, qui franchirait pourtant une etape principale au travers de cette constitution lui permettant enfin de consacrer des principes fondamentaux, partages, et reconnus par tout les pays membres de l'Europe. noter ici que je dis bien consacre, on introduit en realite presque aucun principe dans le texte, on se contente de condenser au sein d'un meme document. Si vous avez l'occasion de regarder le fonctionnement des institutions britanniques, vous constaterez qu'en l'absence de constitution ecrite le fonctionnement se base sur un joyeux bordel de texte, jurisprudence voir meme ecrits d'academiques notables. L'Europe souffre du meme probleme aujourd'hui, certes les instituions sont definis mais leur puissance au meme titre que leurs limites sont encore incertains. Les differents domaines legislatifs sont separes en trois piliers qui participent grandement a cette confusion. Avec la constituion on assisterai a une simplification et une precision de ces differentes regles, evitant ainsi de copier l'enfer constitutionnel anglais. De plus, la constitution ne fera que repreciser les differents principes auquels les etats membres adhere, ainsi la peine de mort et l'avortement ne vont-ils pas etre autorise puisque reste les principes de la convention europeenne des droits de l'homme. De plus, elle faciliterait le fonctionnement des institutions et les rendraient plus democratiques (comme l'a tres bien explique notrer ami Doc).

Par dessus tout, voter non, c'est se contenter de remettre a plus tard la creation d'une constitution, si vous desirez voter non gardez a l'esprit que vous n'arretrez aucunement la construction europeenne, et encore signerez vous le depart de la France de la communaute. Si le vote est negatif, un nouveau projet de constitution sera developpe et soumis de nouveau au referendum dans plusieurs annees. Le risque que ce nouveau projet soit encore plus liberal est extremement vraisemblable, et, sans fairte de plan sur la comete, si ce n'est pas vous qui votez pour la Constitution se sera probablement vos enfants; qui le feront d'ailleurs avec une ouverture d'esprit plus "europeenne" et probablement moins nationaliste. Mon conseil est d'eviter de nier l'avancee de l'Europe et de prendre conscience que notre generation est europeenne et non plus seulement francaise. Ne vous limitez pas a des considerations qui vous touche de pres, voyez le projet dans son ensemble,comme un formidable rassemblement de pays dans un recueillement de valeur commune et l'acceptation d'une soumission a un organe extra-etatique.

Excuser mon peu de conaissance en la matiere, j'aurai aime vous convaincre, j'espere du moins avoir declenche une legere reflexion.
(J'espere egalement que la longueur du message n'a pas ete trop rebarbative et remercie ceux d'entre vous m'ayant lu jusqu'au bout)
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? aussi nombreux que soient les sentiers au pied de la montagne, tous ceux qui arrivent au sommet, voient la m?me lune. ?

[erloom]

Après avoir passé pas moins de 2 mois pour tenter de déchiffrer ce traité, j'en suis arrivé à une évidence simple : on peut dire ce qu'on veut de cette pseudo-constitution, et le nombre infini de débats qui émergent ici et la commencent à réellement m'énerver.

Chacun ramène sa petite science de pacotille soit disant éclairée. Putain de merde, je me gausse ! L'exemple le plus frappant est que la majorité des tenants du oui sont capable de prédire dans quel mur ira s'encastrer l'europe en cas de vote du non. Mais bordel, qu'en savez vous ? Cette idée est clairement diffusée dans les milieux autorisés, télévision et autre, et la plupart du temps sans aucun argument.

Et pis juste pour faire chier, Jorg Haider il vote oui. 3V1L !!!!!!

[PoC]

[void]

[Doc]

[Aka]

Doc, je n'ai pas mis que deux articles, merci de lire les autres ça évitera de saboter ce que je voulais faire passer dans mon message précédent.

J'arrête perso là le "débat", il y a des généralités qui montrent à quel point tout le monde est enfermé dans son opinion à la con du genre : "si tu votes non, tu es contre l'Europe". Avec des idées reçues pareil, ça ne m'étonne pas qu'on ne puisse pas être pris au sérieux.

Les seules interventions qui ont valu le coup dans ce forum ont été celles de vento, erloom, et void, le reste c'est vraiment de la discussion de troquet sans fondement et infantile. Et avant de monter au créneau, quand je dis "tout le monde", je m'inclus évidemment.

Vento, je pense que tout ceci t'as bien fait comprendre qu'il valait mieux rester chez toi le 29.
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Reine des damn?s occasionnelle

[erloom]

Tout à fait d'accord Poc, c'est d'ailleurs le fond de ma pensée.

Et puis pour faire simple, Doc, relis le commentaire de void et arrête donc de déveser toute cette intelligentsia. Je ne me reconnais personellement dans aucun de ces politiciens, ou plutôt dans aucun politicien.

[void]

Plutôt que me taper une réponse circonstanciée, j'ai écrit un texte vite fait : http://zone.apinc.org/article.php?id=1037
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Trafiquant d'organes pourris
* abrutis et attard?s online : http://zone.apinc.org *

[PoC]

Tout d'abord merci Vento de foutre le bordel avec des sujets à la con ^^
Après la_nowhereuse, voici la constitution européenne!
Wouhou

[Aka]

Oui je sais, je suis the master of argumentation et of debat foireux.

Sinon, je vous ai dis que je vous aimais déjà ?
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Reine des damn?s occasionnelle