ZONEMETAL

[e-dwarf]

Bon moi j'suis un peu perdu aujourd'hui avec tous ces nouveaux termes...
Alors déjà j'aimerais bien comprendre la différence black métal / death métal...
Ensuite le grind c'est quoi, le hardcore pareil, plus tous ceux que je connais pas.
Si vous pouviez m'expliquer ça en termes d'instruments utilisés (si c'est pas les mêmes), le tempo, la voix, les rythmes, le thème des paroles, et surtout les groupes (ou les morceaux) qui représentent le genre, et pis les critères auxquels j'ai pas pensés.
Et si vous pensez qu'on s'en fout, ne répondez pas.
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Le m?tal, c'est cool, mais seulement en milliers de petits morceaux enfonc?s dans ta chair.

[void]

Ca c'est un bon topic de troll, je parie que ça va s'insulter entre puristes dans moins de dix messages (je prévois large, avec l'esprit de contradiction de ces péteux). J'ai essayé de les provoquer en tentant de définir un peu à l'arrache ce que tu demandais, mais je m'en suis trouvé incapable. Je suis capable de dire à quel style se rattache un groupe, mais après, définir...

Petit essai de groupes représentatifs :
Black : Darkthrone
Death : Cannibal Corpse
Grind : Mortician
Hardcore : Sick of it all
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Trafiquant d'organes pourris
* abrutis et attard?s online : http://zone.apinc.org *

[nounourz]

allez c'est parti pour la contestation n°1 : mortician c'est plus du brutal death que du grind

du bon grindcore, ce sont des guitares brouillon et inaudibles (ce qui n'est pas le cas de mortician, chez qui on arrive a deviner certains riffs), des morceaux n'excédant souvent pas la minute, un chant aboyé qui ferait passer le chanteur de cannibal corpse pour un ténor d'opéra, et une imagerie ultraviolente/gore que l'on retrouve souvent dans les paroles.

groupes intéressants : last days of humanity, sublime cadaveric decomposition, agoraphobic nosebleed. précurseur : anal cunt, carcass (vieux albums).

pour le death : c'est un genre très varié, que l'on peut facilement découper en sous-genres.
death "classique" : obituary, six feet under, morbid angel, bolt thrower...
death "technique", structures musicales plus complexes & riffs expérimentaux : Atheist, necrophagist, origin, dark tranquillity, cephalic carnage...
death "scandinave", accents mélodiques prononcés et riffs pouvant se rapprocher du heavy : hypocrisy, at the gates, dark tranquillity, in flames, arch enemy...
brutal-death, tout dans ta gueule : deicide, cannibal corpse, origin, dying fetus, cryptopsy, vader, iniquity, severe torture, origin, cephalic carnage...

on remarquera que certains groupes appartiennent à plusieurs catégories à la fois. le brutal death a notamment tendance à se faire de plus en plus technique, il n'y a qu'a voir l'évolution entre les permiers et les derniers albums du groupe cannibal corpse pour s'en rendre compte. Au contraire de dark tranquillity qui ont délaissé un style pourtant dense et riche au profit d'un death mélodique plus facile d'accès...

le hardcore, c'est souvent pas très technique, plus dans le style "riffs simples mais efficaces". On y trouvera agnostic front, arkangel, do or die, hatebreed, kickback, madball, sick of it all et l'excellent strife. Il me semble qu'en HxC la scène belge est assez intéressante.

Pour le black, c'est beaucoup moins mon rayon, mais en cherchant dans les autres topics tu trouveras certains noms de groupes donnés par des personnes qui s'y connaissent bien mieux que moi dans ce domaine. perso, mon top 3 black metal est Emperor, arkhon infaustus et Gehenna. Mais c'est une affaire de gouts. Un des groupes de black les plus accessibles sera Dimmu borgir. Les groupes de référence comptent aussi burzum, mayhem et darkthrone mais j'aime beaucoup moins. On trouve également du black brutal et efficace comme marduk, dark funeral ou kult of azazel. Je laisse les connaisseurs apporter plus de précisions sur ce genre.

niveau inspiration, il faut savoir que le satanisme n'est pas l'apanage du black metal : certains groupes de death s'en inspirent également.
Le gore lui est partagé entre le death et le grind
les thématiques sociales et revendicatives se trouveront souvent dans le HxC et le death.

En bref : les death metalleux sont ceux dont les lyrics abordent les thèmes les plus variés de toute façon le death c'est ce qu'il y a de mieux. Je n'admets pas de contestation.
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Va voir Dans ton Cul™ si j'y suis...

[void]

Et les insultes ?
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Trafiquant d'organes pourris
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[nounourz]

ENCULE PUTE CONNARD PIANISTE

ca te va ?
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[Slaanesh]

[void]

Peut-être parce que je joue du piano ?
Ah non en fait je joue pas de piano, c'est totalement absurde.
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[nounourz]

[e-dwarf]

Coule, merci pour ces éclaircissements je vais essayer de faire la différence entre tout ça après quelques écoutes...
Bon, bien sûr que ça fait un peu topic de troll, personne ne sera jamais d'accord avec tout le monde concernant les genres musicaux, c'est pour ça que je demande l'avis de plusieurs personnes, pour voir à peu près les tendances... Après vous voir vous entredéchirer c'est pas mon but mais si vous voulez y aller, pas de problème, vous gênez pas pour moi hein.
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[ventoline]

Excellent topic les enfants !

Bon bah heu tout ce que j'aurais pu dire a été dit hein

Ainsi je me permet de renchérir très brièvement avec un petit guide du metal for dummies:

Le black: thèmes très divers principalement motivés par la haine, la mythologie ou le retour à la nature, -certains clips d'Immortal sont assez explicites, ces gens là sont réellement redevenu des animaux- Le son a coutume d'être chiatique (pour exacerber le sentiment de haine susdit, voir carrément parer au fait que personne ne veux vous filer de thunes pour enregistrer un tel truc) mais ce n'est heureusement pas toujours le cas. La voix est aigue et éraillée.

Le death: petit death naquit en Floride et dès son plus jeune age fut capté par les événements tragiques de la vie: démembrement, énucléation, castration et folie. Tantôt ouvertement burlesque dans sa description de mauvais traitements fais à l'anatomie, tantôt grave et implacable dans la mise en chansonnettes des affres de l'être humain. Il puise son gros groove méchant d'une voix gutturale -et travaillée quoi qu'on puisse en dire, pour moi c'est comme l'opéra- ainsi que de rythmiques alternant le plus souvent rapidité et mid tempo (dans l'ensemble plus complexes que chez son copain le black). La brutalité est revendiquée.

Grindcore: le petit cousin du death est un attardé psychopathe qui pousse les choses plus loin que le death: + rapide + court + gore..On trouve cependant peu de philosophes dans ses rangs.

HxC: pour ce que j'en connais, des groupes souvent très revendicatifs et impliqués politiquement qui ne crachent pas sur le hip hop mais qui gardent quand même leurs guitares. Batiste completera.

[Slaanesh]

[nounourz]

je complete la liste de groupes grindcore avec Intestinal Disgorge que je viens de réécouter. C'est brouillon, chaotique, à la limite de l'inaudible, bref c'est tout bon . Un de mes favoris avec Last days of Humanity qui tourne en ce moment sur mon lecteur mp3 et Regurgitate dont voici quelques noms de titres : "disgorging foetus", "anorectal ulceration", "vulva fermentation"

Ce que je me demande, c'est comment font-ils pour avoir une voix pareille ??

Pour les paroles, voici un lien vers celles de l'album Reek of Putrefaction de Carcass (album sorti en 1988 !!). Attention, des notions d'anatomie sont nécessaires à la compréhension de leurs propos :
http://www.darklyrics.com/lyrics/carcass/reekofputrefaction.html
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[e-dwarf]

Des connaissances en anatomie, surtout en dessous de la ceinture j'ai l'impression.
Bon là je commence à avoir vraiment un gros pool alors je vais faire chauffer la mule et le chercheur d'âmes.
En tout cas vento, ton opinion sur death/voix aigue, black/voix grave, je l'avais déjà entendue quelque part et je m'en vais de ce pas vérifier tout ça.
Une question que je me pose quand même : certaines personnes ne renient pas que Rage fait du métal, mais ce qui est marrant c'est que leur style n'a inspiré aucun bon groupe de métal voire même de métal tout court (lunkun parque et le biscuit de lump n'étant pas de la qualité). Trop proche du hiphop? Pas assez brutal? Trop engagé politiquement?
Et tant qu'on est dans les questions, qu'est-ce qui caractérise l'indus (si NIN est de l'indus)? L'emploi de machines?
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[void]

Indus ? On a dit indus ? Autant on a des spécialistes du death (nourz), du black (slaanesh), du hardcore (Batiste), autant l'indus c'est ma tranche. L'emploi des machines ça regroupe plein de genres, l'indus, l'électro, la techno, on aboutit alors à tous un tas de crossovers tous plus débiles les uns que les autres : Métal indus, Techno-métal, Electro-métal, même si on est bien d'accord que les frontières deviennent hyper floues. Les frontières entre l'indus, l'électro et la techno ont été garnies de groupes qui ont tellement tout mélangé queça devient compliqué, mais en gros l'indus c'est plus l'emploi d'ambiances sursaturées, de bruits dissonants, de raclements sans forcément rechercher une structure très ferme (http://fr.wikipedia.org/wiki/Musique_industrielle). Le métal indus emprunte ces caractéristiques. Le pionnier du genre c'est Ministry sur son album Land of rape and honey (+ les Krupps en Allemagne, moins connus).

Pour ta question sur Rage against the machine, ce n'était que le groupe le plus en vogue et le plus accessible d'une mouvance métal influencée par le hip-hop. On trouve plus facilement des groupes qui ont influencé RATM que l'inverse. Les pionniers du genre, je pense que c'est Living Colour (de la merde funky rock) et surtout Body Count (le groupe métal du rappeur Ice-T) et les excursions de Run DMC dans le métal, plus Korn qui a donné une véritable identité au genre (plus qu'un simple mélange de deux genres). On appelait ça la fusion à l'époque, y a pas mal de groupes qui s'y sont frotté avant de se retrancher dans le hardcore (Lofofora par exemple) quand la mouvance est devenue trop commerciale.
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[Doc]

Bon j'y connais pas grand chose

( les méchants, passez ce pavé, j'veux pas me retrouver mort )

Mais tout de même j'ai envie de dire : il n'y a - presque - pas de différence... Attendez avant de balancer les cailloux. Je pense qu'actuellement on a tendance à inventer des genres de toute pièce, en rajoutant "atmosphérique" ou "indus" ou "hybrid" ou "brutal" pour un oui ou pour un non, par soucis d'originalité, d'affirmation de la pluralité et de sa différenciation. C'est vrai ça renverse la tendance des temps anciens où tout le monde se regroupait sous la banière ROCK quelque soit en fait son genre de musique, de Motorhead à Peter Gabriel.

Moi j'ai envie de dire " fi donc que de genres différents pour désigner la même chose ". Et en plus c'est hyper subjectif, chacun met sous une bannière ce qu'il veut, et on n'arrive jamais à tomber d'accord. Je crois qu'on essaye de faire des classifications tellement subjectives ( d'ailleurs personne n'arrive à les définir, on préfère donner des exemples ) et tellement précises, qu'au total un ou deux groupes rentrent vraiment dedans et les autres débordent, s'étalent sur pleins de genres. Et pour cause chaque groupe a tendance a inventer artificiellement un nouveau genre, alors qu'il pouvait rentrer dans un autre, et après on essaye de faire rentrer d'autres groupes dedans... Bref, bordel.

Je pense que chacun doit se faire sa propre classification, sans tenter de l'imposer aux autres. Ce qui est chiant lorsqu'on cherche un groupe dans les rayons de La Fnac et qu'il faut bien en choisir un genre.

( merci )

Pour Rage, je vais vouloir justifier ma thèse du dessus en disant que c'est la victime des classifications. Complètement hybride, il ne rentre vraiment dans aucune catégorie, hors catégorie, donc quelque part hors course. Parce que personne ne s'y reconnait vraiment, ni les metalleux, ni les... hiphoppeurs. Donc personne ne veut s'y affilier.


Edit : En relisant tout ça, je me dis soudainement que j'ai surement tout faux. Soyez indulgents j'ai pris qu'un seul sucre dans mon café ce matin.
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